Amigo e admirador do ex-presidente brasileiro Jair Bolsonaro e do norte-americano Donald Trump, o italiano Matteo Salvini nasceu na cidade de Milão em 1973 – mesmo ano em que um golpe apoiado pelo serviço de inteligência dos Estados Unidos abateu a tiros, do cargo e da vida, Salvador Allende, o chileno que ocupava o posto de primeiro presidente socialista eleito por vias diretas no mundo ocidental. O mesmo golpe que, convertido na longa ditadura comandada por Augusto Pinochet, obrigaria o jovem arquiteto Alfredo Jaar a migrar, asfixiado pela falta de liberdades civis em seu país, para a cidade americana de Nova York onde, nas décadas seguintes, passou a fazer intervenções em ambientes públicos para chamar a atenção de questões políticas.

Atuando como fotógrafo, cineasta, artista visual, Jaar desenvolveria uma sólida trajetória que de projetos atravessados por questões como as crises migratórias e humanitárias (uma de suas obras de primeiro alcance mundial foi a série fotográfica com mineradores de ouro na Amazônia, batizada Oro en la Mañana (1986), exibida em lugares díspares como a Bienal de Veneza e o novo metrô de Nova York), a violência e a saturação de imagens no mundo contemporâneo em instâncias de prestígio e visibilidades mundiais. Jaar já enviou obras para bienais de latitudes como Istambul e São Paulo. Teve individuais em endereços como o nova-iorquino MoMA e a londrina Whitechapel Gallery.

Em 2019, Salvini chegou ao cargo de vice-premier da Itália. Enquanto usava sua jaqueta policial de estimação durante seu habitual discurso nacionalista em defesa dos valores cristãos da família tradicional para destilarseu ódio público a imigrantes, homossexuais e ao euro como moeda comum europeia, por ele considerado “um crime contra a humanidade”, Jaar percorria Roma afixando milhares de cartazes nas ruas. Neles, se lia: “O velho mundo está morrendo, o novo tarda a nascer. Nesse claro-escuro, surgem os monstros”.

A frase foi escrita por Antônio Gramsci, talvez o maior pensador político italiano do século 20, durante seu estágio nos cárceres do fascismo de Mussolini. Outros tantos cartazes foram oferecidos ao museu MAXXI, para que as pessoas pudessem levá-los e colocá-los onde quisessem. Com a frase de Gramsci inscrita em néon – uma estratégia de trazer mais claridade sobre questões -, a obra Claro-Escuro (2015) foi exibida há dois anos entre dezenas de outros trabalhos resumindo quatro décadas da produção de Alfredo Jaar sob o recorte curatorial do pernambucano Moacir dos Anjos, no Sesc Pompeia, em mostra construída como extensão da 34ª Bienal de São Paulo.

Agora, o letreiro-néon tem seus 18 metros fixados na fronte do prédio da antiga destilaria da Usina Santa Terezinha – nos anos 1950, a maior produtora de álcool no Brasil, fechada numa manobra pouco clara pelo regime militar no começo dos anos 1980 e, reiventada por iniciativa do casal de empresários Ricardo e Bruna Pessoa de Queiroz, convertida num parque aberto de artes visuais com mais de 40 obras de artistas como Juliana Notari, Mateus Rocha Pitta, Paulo Bruscky e Regina Silveira.

No último sábado 19/8 chuvoso em que um pouco de lama ocupava os caminhos entre grandes obras onde antes havia canaviais, Jaar fez uma pausa na produção da grande retrospectiva de sua obra que ocupará Santiago nos 50 anos do golpe que matou Allende e foi ver de perto a inauguração de sua obra na Zona da Mata Sul de Pernambuco. Em entrevista ao repórter Bruno Albertim, para a seLecT_ceLesTe, explicou, dentre outros temas, a decisão de preterir qualquer outro centro de maior tradição no sistema de artes visuais para trazer a instalação para esta, digamos, espécie de “Inhotim pernambucana” a 150 quilômetros do Recife. “Não se pode admitir que existam ainda centros e periferias”, diz.

ALFREDO JAAR: Nós artistas, quando temos possibilidade, temos que lutar contra o que chamo de tirania das capitais. Porque penso que já há algum tempo não existe um grande centro mundial das artes. Isso acabou. Existem muitos centros e também não existem mais periferias. Todo lugar hoje é o centro do mundo. E hoje, para mim, neste momento, este lugar aqui, a Usina de Arte, é o centro do mundo. Parece-me muito importante insistir que não deve mais haver uma cultura que domine o resto, nem um lugar que domine o resto…

Temos hoje um movimento muito forte de revisionismo para a inscrição mais ampla de corpos e atores que não tenham sido efetivamente inscritos na história oficial da arte. Estamos num processo efetivo de mudanças?

Sim, ainda há rasuras e repressões, sem dúvida, mas é importante criar este tipo de modelo onde fique claro que eu posso falar, você pode falar, todos podemos falar. E estes atos simbólicos, penso eu, acabam por ter repercussões na cultura em geral.

Sua obra instalada aqui na Usina de Arte traz a famosa frase de Gramsci. Porque, quase um século após seus escritos, Gramsci segue sendo um pensador importante para que enxerguemos esses claros-escuros?

Conheci Gramsci na década de 1970, no Chile, porque ele foi uma figura muito importante na resistência contra a ditadura militar. Este ano haverá uma retrospectiva do meu trabalho produzido nesse período no Museu Nacional de Bellas Artes de Santiago. Gramsci e Pasolini me acompanharam como pensadores nos últimos 50 anos. Gramsci, especialmente, é para mim a imagem da resistência. Foi preso por Mussolini pela ditadura e, sem dúvida, conseguiu resistir, naquela pequena cela [escritos entre 1926 e 1937, quando Gramsci esteve preso sob o governo fascista de Mussolini, os Cadernos do Cárcere reúnem, em 29 cadernos do tipo escolares, parte mais densa da produção do pensador político italiano]. Gramsci é quem afirma que a cultura pode efetivamente afetar e mudar as coisas. Pensei em usar esta frase na Itália, quando Salvani, que era outro fascista, estava no poder, fiz uma campanha midiática pelas ruas de Roma e coloquei cartazes por toda a cidade e ofereci-os num museu… Mas desde então, o que aconteceu na Itália, infelizmente, se espalhou pelo mundo. Na Europa, mas também na América Latina, na Ásia, na África, em todo o mundo. Nos Estados Unidos, Trump é a ponta do iceberg. Trump é o símbolo máximo desta onda machista, branca e supremacista que é muito, muito assustadora. Com esse projeto que comecei a montar em todos os lugares, gostaria de comentar um pouco tudo o que está acontecendo. Agora você me pergunta sobre o significado da imagem que a obra traz no Brasil. É claro que as pessoas vão pensar em Bolsonaro e em tudo que o segue. Mas no caso daqui, justamente, eu acho muito importante essa mudança que está acontecendo com a Usina. A Usina representa a revolução industrial, representa outro Brasil. Infelizmente, a fábrica morre com uma crise econômica. Estamos num processo de mudança em que a tecnologia ilumina as nossas vidas, a internet tornou-se o ar que respiramos, estamos a passar de uma revolução industrial para uma revolução tecnológica, é uma mudança muito impressionante. E apesar das grandes mudanças, ainda é uma revolução muito desigual. Continuamos a viver num mundo desigual e racista. Então, nesta transição onde temos que chamar a atenção para onde estamos indo,
agora é a hora de criar esses modelos. É como reconhecer que está acontecendo uma mudança e indicar que lugar queremos ocupar nesse cenário. E assim nasceu o trabalho.

O senhor ainda acredita na afirmação de Gramsci de que a cultura efetivamente pode afetar e mudar a realidade?

Totalmente. É por isso que a cultura tem sido atacada e censurada por diferentes governos, porque temos o poder de produzir mudanças. As mudanças, aliás, que não são imediatas, são lentas, mas acontecem. Por exemplo, onde moro, em Nova York, há uma nova e surpreendente consciência política. Artistas como eu, que sempre incorporaram questões políticas e sociais no seu trabalho, sentiram-se muito solitários durante décadas. As novas gerações estão construindo uma nova consciência política e, agora, tudo é político. Passamos de um extremo, onde havia um deserto de interesses políticos, para outro extremo, onde o político está na primeira fila. Agora há todo o tipo de protestos, e já não permitimos que cartéis financeiros ou oligarquias apoiem museus, já não permitimos que trafeguem armas ou apoiem negócios sujos por causas totalmente antiéticas. Então, estamos limpando os museus, e são movimentos totalmente novos. O que está acontecendo agora com o MET, aconteceu com o MoMA. Retiram todas as placas em homenagem aos grandes oligarcas. E esse movimento é muito impressionante, e neste caso, curiosamente, é um movimento que não vem da sociedade em geral, mas dos artistas.

Não apenas os artistas, mas a sociedade civil exige a derrocada de estátuas que celebram figuras colonialistas, para que outros atores sociais, antes, oprimidos, possam ocupar simbolicamente estes lugares.

Sempre me perguntei por que esse tipo de reação demorou tanto para acontecer. Eu acho isso maravilhoso. Nesse sentido, esta frase de Gramsci se ajusta incrivelmente bem. Claro, porque quando se demolem este tipo de monumentos trata-se também de querer acabar com este velho mundo para dar lugar a um mundo novo, mais transparente, mais justo, mais ético. Mas ainda há muitos caminhos a percorrer. Aprovo totalmente esta review, mas é uma review onde, neste movimento de trocar um movimento por outro, é apenas a ponta da lança, nada mais. Esta mudança deve ser investigada e alcançada em todas as áreas. Deve chegar aos livros de história, à literatura, às universidades, a todas as artes, a toda a sociedade…

Uma reescritura da história…

Obviamente, uma reescrita da história. Por exemplo, no Chile temos um presidente muito jovem, Boric, que há alguns anos era um estudante revolucionário nas ruas de Santiago e hoje é presidente, e uma das primeiras coisas que impôs foi a paridade. Agora, a paridade de gênero no Chile é obrigatória em todas as instâncias e ministérios do Estado. É assim que a história muda. E um novo mundo nasce.

Essas questões não se estendem a negros e indígenas, porque o Chile extinguiu suas minorias étnicas…

Agora há mais negros porque há muitos haitianos, e também alguns venezuelanos e colombianos, mas é verdade que a cara do Chile é muito diferente da do Brasil. Por exemplo, o movimento Mapuche (indígena) agora tem visibilidade, não tinha antes, está mudando, mais de 150 eleitores chilenos foram escolhidos para redigir a nova constituição e o governo exigiu que 17 desses eleitores fossem de origem Mapuche. Começou este processo, que é complicado, doloroso, lento, caótico, que assusta todos os conservadores que vêem o seu mundo mudar, que não sabem como reagir. Mas é uma correção muito necessária. O país está no caminho certo.

O mundo da arte já não alimenta mais suas hierarquias e mecanismos de exclusão?

Esse é o sonho, é a aspiração que indica para onde vamos, mas há muitos problemas de recursos e de educação. Todas as mudanças são muito lentas. Como você pode ver, o velho mundo demora a morrer.

No ano passado, com os 100 anos da Semana de Arte Moderna de São Paulo, surgiram muitos livros e teses para informar que, ao contrário do que entrou para a história oficial, o Modernismo não foi deflagrado e desenvolvido apenas a partir de São Paulo. O senhor acredita mesmo numa reescritura ampla da história para breve?

O modernismo tal como o conhecemos foi inventado pelos europeus, principalmente por Le Corbusier e Walter Groupius… A ideia começou a tomar conta do mundo e o que aconteceu? A guerra chega à Europa e durante 40 anos, entre a primeira e a segunda guerra mundial, nada pôde ser construído. Então, onde se desenvolve o modernismo? No Brasil, Colômbia, Venezuela, Argentina. Quando você estuda a arquitetura desses 40 anos, você percebe que é aqui que acontece a história do modernismo, mas o que aconteceu aqui é completamente ignorado na literatura, nos livros de história. E isso é um crime. A verdadeira história foi ignorada, apagada.

Como vê isso no campo da escrita e da curadoria?

Tudo se reflete perfeitamente na escrita. Por exemplo, descobriu-se há muito tempo que os artistas latino-americanos praticavam arte conceitual e isso aconteceu em paralelo com a da Europa e dos Estados Unidos. Este fenômeno colonial de apagamento repete-se em relação a tudo o que acontece no que hoje é chamado de Sul Global. Ainda não penetramos suficientemente nas estruturas de poder dos Estados Unidos ou da Europa. Ainda estamos na sala de espera da História. No entanto, existem artistas de grande qualidade intelectual e eventualmente o resto do mundo reconhecerá e valorizará a sua existência.

Sobre suporte, porque lhe interessa tanto trabalhar com néons?

Criei o primeiro néon em 1985, de uma forma muito natural. Nunca estudei arte, sou um arquiteto que faz arte e comecei a usar a luz, que é mais um elemento do vocabulário do arquiteto. Comecei a usar néon porque precisava comunicar certas ideias e queria fazê-lo da forma mais clara possível. E a luz apareceu como uma opção para escrever, de certa forma porque eu procurava simplicidade e clareza.

O Brasil é fruto do açúcar, o elemento que viabilizou o projeto colonial português nesta margem do Atlântico. Sua obra agora estáinstalada justamente num dos lugares onde este país se deu a partir da cana sacarina. Como sua obra dialoga com as dicotomias desse açúcar histórico neste lugar?

Para mim a usina representa justamente a história do Brasil, de toda a produção de açúcar e álcool, portanto, é justamente uma questão de se situar nesta intersecção entre passado e futuro e de buscar uma nova identidade já que ainda é uma fábrica decadente, com máquinas velhas e corroídas. O néon fica apenas na fachada, anunciando o que está por vir.

Vivemos num mundo supersaturado de imagens, tão frequentes, que muitas vezes nem percebidas como imagens. E o senhor afirma que não existem imagens inocentes…

Sim, e infelizmente todas as imagens participam da nossa cultura de consumismo, todas essas imagens contêm a ideia clara de estimular o consumo. Todos dizem: consuma, consuma, consuma. Por isso é importante ensinar às crianças que as imagens não são inocentes, as imagens influenciam radicalmente as nossas vidas. É importante aprender a ler imagens, existe um déficit, somos todos analfabetos visuais, essas imagens não aparecem do nada, foram criadas por equipes profissionais de marketing, têm muita força destrutiva.

Ou seja, em relação à imagem, omissão é também cumplicidade?

Sim, com certeza. O problema é que ainda não estamos totalmente integrados nas estruturas de poder. Há uma imagem errada do mundo que está lá fora, que se diz hegemônico porque acredita que é a maioria, e que na realidade não o é. Europa e Estados Unidos não representam mais de 13% da população mundial. Mas ele tem tentado impor o seu ponto de vista durante os últimos 300 anos. Agora temos uma pequena revolução acontecendo.